――中東の過激派組織「イスラム国」が現在、国際ニュースの中でとりわけ注目されています。

池上さん（以下、池上）　イスラム国は確かに残虐なことをやっています。その一方で、統治地域を広げてもいます。イスラム国の中では、平和に普通に暮らしている人がいっぱいいるんです。

世界史的に見れば、（第1次大戦後に崩壊した中東の）オスマン帝国が一つのモデルになっていると思われます。オスマン帝国のやり方を現代でやろうとしているのではないか、ということです。オスマン帝国がなぜあの地域で支持されているかというと、つまり（オスマン領分割についてイギリスとフランスが密約した）「サイクス・ピコ協定」体制の打破、これがある種の「錦の御旗」となって、あの地域の人たちの心を打つ、という話なんです。

増田さん（以下、増田）　それは彼らが映像の中でも言っています。国境をイギリスやフランスが決めてしまい、現地の人々の思い通りにはならならず、それがほぼ今のままの国境線になってしまっている。それを打破することに共感する人がいる、ということです。

池上　国際ニュースを理解するときに、「すごく過激なものがいる」「訳の分からないいやつだ」と言うだけではダメなわけです。彼らには彼らの論理があり、それを知った上でどう対応するのかを考えなければいけない。通常のニュースだと時間も限られるため、「とんでもなく過激で極端な連中がいて、怖い」だけになっている。けれども、それではいけなんじゃないかなと思います。

――イスラム国と言うと、先日、北海道大の男子学生が戦闘員として加わろうとしてニュースになりました。どう受け止めましたか。

池上　かつても、わざわざ中東までテロをしにいった日本人が大勢いたんです。それは日本赤軍で、彼らも同じようなことをやりました。あの時は、パレスチナのためでしたが、今回の北大生らもやはりパレスチナのため、そして反イスラエルなんです。それぞれの考え方や思想は違っています。ただし、かつて「世界革命のため」といって多くの日本人が向こうに渡り、テロリストとしての訓練を受け、多数のイスラエル人を殺しました。昔もそういうことがあった、という話です。

若者が、閉塞感を持ったり、今の世の中を何とかしたいと思ったりして、そういったことがいつの時代も起きるんだと思います。

――北大生も日本赤軍も、根底としては同じだということでしょうか。北大生に接触したフリージャーナリスト常岡浩介さんが「中2病」（中学2年生頃の思春期に見られる背伸びしがちな言動を自虐するネット用語）だと感じたと、先日、話していました。

池上　ええ、同じです。あの日本赤軍だって、いまの言葉では「中2病」です。100人近くが（山梨県の）大菩薩峠で軍事訓練をやっていて一網打尽に捕まった。逮捕を逃れた連中が日本にいられなくなって、中東や北朝鮮にいったりしたのです。あるいは群馬県の山の中でさらなる武闘訓練をやり、その後、事件を起こしたりもしました。彼らは本当に真剣で、多数の人を殺しました。仲間も殺しました。いつの時代にもそういったことがあるんだと思います。

増田　イスラム国についてはメディアの影響が大きいと思っています。広報活動について、最初は英語だけかと思ったら、フランス語やロシア語、スペイン語など様々な言葉で行うようになった。閉塞感を持った若者たちがそれを見て飛びつくんだと思います。「いま自分が何をしたいかは分からない。しかし、そういう状況のときに、何かそこに希望を見いだせるんじゃないか」と。

欧米のイスラム教の人や移民たちなどは、その国で最低限の生活はなんとかできているかもしれないけれど、それ以上のものは何も見えないというような立場に置かれたりします。そういった人たちは、（イスラム国のような）こういうところに希望を見いだしたりするのかなと思います。

池上　世界中からイスラム国に大勢の若者が参加していますけれど、大半はイスラム教徒です。フランスからも、アメリカからも行っている。キリスト教社会の中で疎外感を味わった人が、中東に行ってイスラム教に目覚め、イスラム国に参加したりもしています。

――イスラム国について、今後どうなっていくと見通していますか。

池上　全然ダメですね。空爆だけではとても抑えきれません。地上部隊派遣ということになるのでしょうが、アメリカはそれをしたくない。地上部隊派遣を他の周辺の国にやらせたいのです。それでいま、一生懸命にイラク軍を立て直そうと養成しています。ただし、基本的に今のイラク軍は（イスラム教）シーア派主体ですから、（イスラム教）スンニ派の地域で真剣に仕事をする気がないわけです。だから今度は、スンニ派の民兵たちを養成してスンニ派自身にスンニ派を守らせるという戦略も持っています。オバマ大統領は、いまさらアメリカ軍をイラクに投入したくはないでしょう。